Gå tilbake   Hyperions webforum > Norsk Forum For Fantastiske Fritidsinteresser > Rollespill > Spillskaping

Notiser

Svar
 
Trådverktøy Visningsmoduser
  #11  
Gammel 5/07-2004, 20:37
Ole Ole er offline
Medlem
 

Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Tomas HV Mørkrid
Det er klokt å stille noen spørsmål til spillskaperen, om spillets intensjoner, dets tenkte rammer, og hvordan spillet skal utformes for å leve opp til den visjonen spillskaperen har.
Det er ikke bare "klokt å spørre om". For at kritikerene i det hele tatt skal kunne gi noen vettuge tilbakemeldinger er det en forutsetning at spillskaperen redegjør for dette.

Merkingen tiltredes.
__________________
System matters not, the only difference is in your mind.
Svar med sitat
  #12  
Gammel 5/07-2004, 20:57
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard

Tror det er lurt å få en tradisjon for at folk sier hvilket stadie idéene er på, ja. Syns Tomas' merkelapper ser helt greie ut som utgangspunkt.

Hånd i hånd med dette bør vi også være nøye på ikke å dele ut kritikk før vi vet hvilket stadie noe er på. Først spørre/avklare, så kommentere, kan være en grei policy.
__________________
Vinter.
Svar med sitat
  #13  
Gammel 5/07-2004, 21:25
Ole Ole er offline
Medlem
 

Standard

Egentlig så er det vel bedre om spillskaperen redegjør for det i sin første post, så slipper vi å spørre.
Kanskje det kunne være en idè å ha en prioritert post om hvordan presentere ting for tilbakemeldinger?
__________________
System matters not, the only difference is in your mind.
Svar med sitat
  #14  
Gammel 5/07-2004, 21:30
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard

God idé, Ole. Jeg er litt hjernetom for øyeblikket (har slekta på besøk), men - innspill på hva som bør være i en slik presentasjons-veiledning?
__________________
Vinter.
Svar med sitat
  #15  
Gammel 5/07-2004, 21:57
Ole Ole er offline
Medlem
 

Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Matthijs
God idé, Ole. Jeg er litt hjernetom for øyeblikket (har slekta på besøk), men - innspill på hva som bør være i en slik presentasjons-veiledning?
Jeg jobber nattevakt i natt. Da kan jeg plukke ut det som er i denne tråden, og slenge på det jeg kommer på selv, så har vi et utgangspunkt for debatt.
__________________
System matters not, the only difference is in your mind.
Svar med sitat
  #16  
Gammel 5/07-2004, 21:58
Tomas HV Mørkrid Tomas HV Mørkrid er offline
Medlem
 

Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Ole
Det er ikke bare "klokt å spørre om". For at kritikerene i det hele tatt skal kunne gi noen vettuge tilbakemeldinger er det en forutsetning at spillskaperen redegjør for dette.
Det kan væfre fint om spillskaperen gjør det, om det er snakk om et ennå uferdig prosjekt. Det er likevel ikke alltid nødvendig. Det er fullt mulig å søke råd om begrensede problemstillinger i forhold til et spill, uten å røpe for mye av spillets generelle ide og innhold.

Det er viktig å huske på at en spillskaper ikke alltid har lyst til å dele sine ideer med alle andre. Likevel kan en spillskaper ønske tilbakemeldinger på deler av spillet sitt. Å kunne sette opp begrensede problemstillinger er en løsning i et slikt dilemma, og det er en løsning et forum som dette bør kunne tilby. Så lenge det som fortelles gir grunnlag for saklige kommentarer, er det heller ingenting i veien for å gjøre det slik.

Når det er snakk om et ferdig spill er det absolutt ingen forutsetning at spillskaperen redegjør for noe. Det er faktisk en fordel at spillet får stå alene.

Jeg tror jeg ville foretrekke en post av denne typen:

Hei,

jeg har laget et rollespill. Det heter Fandango (klikk å navnet for å komme til nettstedet/laste ned spillet). Om noen vil lese det eller teste det, og gi en tilbakemelding her, vil jeg bli svært takknemlig.

Vennlig hilsen
Ola Nordmann (spillskaper)


Et ferdig spill må vurderes utfra dets innhold, og ikke noe annet. Spillskaperen bør helst ikke si noe om hva han prøver på, eller hvor fint/nyskapende/radikalt spillet hans er. Spillskaperens visjoner har relevans i et ferdig spill kun i den grad de er nedfelt i selve spillet.

Sitat:
Opprinnelig postet av Ole
Merkingen tiltredes.
Takk! Tror den kan fungere som en slags "samling med gode råd" i en prioritert post på dette forumet, om ikke annet så for å få folk til å tenke på hvordan de poster sine ideer/prosjekter/ferdige rollespill.
__________________
www.fabula.no
Svar med sitat
  #17  
Gammel 5/07-2004, 22:15
Ole Ole er offline
Medlem
 

Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Tomas HV Mørkrid
Det kan væfre fint om spillskaperen gjør det, om det er snakk om et ennå uferdig prosjekt. Det er likevel ikke alltid nødvendig. Det er fullt mulig å søke råd om begrensede problemstillinger i forhold til et spill, uten å røpe for mye av spillets generelle ide og innhold.
Ja det er mulig, men det øker sjansen for misforståelser og malplasserte tilbakemeldinger.

Sitat:
Når det er snakk om et ferdig spill er det absolutt ingen forutsetning at spillskaperen redegjør for noe. Det er faktisk en fordel at spillet får stå alene.
Vel...i mine øyne må da spillet selv beskrive hvilken ramme det skal forstås i.
Sjansen for at noen presenterer et ferdig spill er relativt liten, sjansen for at noen presenterer hele eller deler av et spill under arbeid er stor.
__________________
System matters not, the only difference is in your mind.
Svar med sitat
  #18  
Gammel 6/07-2004, 06:23
Ole Ole er offline
Medlem
 

Standard

Jeg fikk plutselig andre ting å gjøre, men jeg er ikke så langt unna, poster noe senere i dag.
__________________
System matters not, the only difference is in your mind.
Svar med sitat
  #19  
Gammel 6/07-2004, 08:19
Ole Ole er offline
Medlem
 

Standard

konstruktiv kritikk

Jeg tar det litt kort, så kan vi heller fleske det ut når/hvis er enige. Flere eksempler hadde gjort seg. Jeg har klippet en del fra Tomas og Gru, og til og med forandret litt på noe av det. Alt i kursiv er ment som kommentarer, og ikke ment å inngå i den endelige versjonen.

Merking

Tråder om spill merkes som følger:
[Idè til Rollespill]
[Prosjekt: Rollespill]
[Rollespill] Eks: [OLERPG] Oles nye rollespill

Tråder om bakgrunner, kampanjer og eventyr merkes som følger:
[Bakgrunn til Rollespill] Eks: [Bakgrunn til Draug] Fremtidsvisjon basert på Draug
[Kampanje til Rollespill]
[Eventyr til Rollespill]

"Rollespill" byttes i alle tilfelle ut med navnet på rollespillet.

Det er litt mulighet for forvirring her, siden bakgrunner, kampanjer og eventyr merkes etter type og spill, mens rollespill merkes etter stadie og navn. På den annen side synes jeg det blir for mye med noe mer avansert enn dette. Det gjør jo ikke så mye med feil merking heller, spesielt antall nye tråder tatt i betraktning. Vi trenger eks. og kanskje en kort beskrivelse til alle merkene

Om man gjennomfører en slik merking av innlegg som spør om tilbakemelding på en eller annen måte, unngår man kanskje noen misforståelser. Har man en slik tradisjon for merking, blir det også lettere å spørre om hva en post handler om eller vil ha slags tilbakemelding, om den blir lagt ut umerket. Det kan kanskje hjelpe oss til å få bedre tilbakemeldinger, og hjelpe oss til å gi bedre tilbakemeldinger.

Spørsmålene og rådene nedenfor konsentrerer seg om rollespill, men passer til en viss grad også for bakgrunner, kampanjer og eventyr. Ikke alle spørsmål passer like bra til alle poster, da er det bare å se vekk fra de.

Hvorfor poster du?
Ha en klar idè om hvorfor du poster, og skriv hvorfor i åpningsinnlegget, da er det større sjanse for at du får nyttige tilbakemeldinger.
Hva er det du vil ha tilbakemelding på?

Hva er målet?
Hva er målet med det du jobber med? Sikter du på utgivelse, publisering på nettet, eller er det til hjemmebruk?

Hvilket stadie i prosessen er du på?

Jeg kan tenke meg at dette er de tre hovedstadiene et "rollespill" kan presenteres i:

- 1 - Idestadiet; da man poster for å høre om noen syns ideen er kul, og kanskje få noen flere ideer å spinne videre på. Muligens poster man også for å høre om noen kan tenke seg å hjelpe til. Lurt på merke slike poster med [Idè].

- 2 - Prosjektstadiet; da man poster deler av et rollespill man jobber med, som ikke er ferdig, for å få kommentarer til innhold eller form på den delen man poster, eller for å få råd om problemer man ikke klarer å løse selv. Slike poster kan gjerne merkes med [Prosjekt].

- 3 - Rollespill-stadiet; da man poster hele eller deler av et ferdig spill, og ber om kommentarer på det. man kan også be folk spillteste det, og gi kommentarer etterpå. Folk som ønsker å spillteste et slikt spill må gjerne si ifra, slik at spillskaperen vet om han sitter og venter på kommentarer, eller faktisk ikke vil få noen slik tilbakemelding. Slike poster kan gjerne merkes med [Rollespill].

Hva er formålet med spillet?
Hva skal spillerene oppleve og hvordan? Hva er det som skiller dette rollespillet fra alle andre rollespill? Hvordan skal det spilles? Prøv å gi å gi de som skal gi kritikk en ramme å forstå spillet i.

Systemet
Hvordan lager man roller?
Hvordan beskrives rollene systemteknisk?
Hvilke mekanismer brukes for å avgjøre konflikter og uklare situasjoner?

Hvis du ønsker tilbakemeldinger om èn konkret del av spillet, konsentrer posten om den, resten av spillet bør kun skisseres. Bare ta med det som er nødvendig av informasjon.
__________________
System matters not, the only difference is in your mind.
Svar med sitat
  #20  
Gammel 6/07-2004, 10:44
Tomas HV Mørkrid Tomas HV Mørkrid er offline
Medlem
 

Standard

Ole tok opp tråden med merkingen av innlegg. Jeg har et forslag til hvordan en slik prioritert post bør utformes. Om ingen har for store innvedninger, kan en moderator kanskje klippe ut denne teksten, og legge den i en prioritert tråd av typen Råd om hvordan du poster her.

Innlegg om spillskaping og eventyrsnekring
Om du har generelle spørsmål eller tanker om spillskaping, er du hjertelig velkommen til å poste dem her. Det er ingen regler for hvordan du skriver innlegg, men følg god folkeskikk, og husk at dette er et offenlig forum.

Her er noen råd om du søker kommentarer på noe du skriver
Om du skriver et rollespill, eller skriver tillegg til et rollespill, kan det være nyttig å få kommentarer fra andre. Slike kommentarer kan du få i dette forumet. Det er mange erfarne spillskapere og eventyrsnekrere her.

For å sikre deg at vurderingen blir god, og at kommentarene blir nyttige, kan det være lurt å tenke gjennom hvordan du legger frem stoffet. Selv den beste ide kan møte hard kritikk basert på misforståelser.

Fortell hva du skriver for noe, og si gjerne noe om hva du ønsker å få til. Vær også ganske klar på hvor langt du er kommet i arbeidet.

Fortell hva du ønsker tilbakemelding på, og gi så mye opplysninger at det er mulig å gi saklige kommentarer på dette. Det kan være en fordel å formulere ett eller flere klare spørsmål:
- Hva syns dere om denne ideen? (ideen er beskrevet)
- Tror dere dette konfliktsystemet vil fungere? (konfliktsystemet gjengitt, med eksempler)
- Finnes det noen løsning på dette dilemmaet? (problemet er skissert)

Ikke skriv for langt, men skriv nok til at det er mulig å gi informerte svar. Om det er snakk om større tekster, kan du løse det ved å gi et eksempel, og så skissere opp resten. Men du kan også legge ved teksten, eller vise til et nettsted der den er lagt ut.

Om du ønsker å beskytte ideen din, men ønsker tilbakemelding på deler av den, så tenkt gjennom hva du må skrive for å få til dette. Blir det for vanskelig å poste noe som kan gi saklig tilbakemelingog som du samtidig er komfortabel med, er det kanskje bedre at du oppsøker noen du stoler på, og ber dem om kommentarer.

Tenk gjennom hva slags tittel du har på innlegget ditt. Du kan unngå mange misforståelser ved å merke innlegget tydelig. Det hjelper deg til å få bedre tilbakemeldinger, og hjelper oss alle med å gi bedre tilbakemeldinger. Her følger noen råd om merking av innlegget:

[Ide]
- dette merker du innlegget med om du poster for å høre om noen syns ideen din er kul, og kanskje få noen flere ideer å spinne videre på. Det er også mulig å spørre om noen kan tenke seg å hjelpe til med å lage spillet.

Eksempel på tittel: [Ide] Science fiction i underjordisk verden
Husk å gi en god skisse av ideen din i innlegget, slik at folk kan gi saklige kommentarer.

[Prosjekt]
- dette merker du innlegget med om du poster deler av et rollespill man jobber med, som ikke er ferdig. Du kan poste for å få kommentarer til innhold eller form på en spesiell del av prosjektet, eller for å få råd om problemer man ikke klarer å løse selv. Det er også mulig å spørre om noen kan tenke seg å hjelpe til.

Eksempel på tittel: [Prosjekt] Trenger hjelp med konfliktsystem til skrekk-rollespill
Husk å fortelle hva du vil oppnå med konfliktsystemet, og gi de nødvendige detaljene om det du trenger hjelp med/kommentarer til.

[Nytt rollespill]
- dette merker du innlegget med om du poster hele eller deler av et ferdig spill, eller omtale at det flotte, nye rollespillet du er ferdig med. Ge gjerne om kommentarer på det. Du kan også be folk spillteste det, og gi kommentarer etterpå. Be gjerne folk som spilltester det om å si fra at de gjør det, så vet du om du skal vente på en testrapport, eller faktisk ikke vil få noen slik tilbakemelding. Du kan også søke om spilltestere, og be dem kontakte deg, så du kan sende dem en kopi av spillet. Skriver du en omtale av ditt eget spill, kan den godt være full av lovord, siden ingen forventer at du skal være nøytral i forhold til ditt eget spill. Fremhev spillets unike kvaliteter, og se hva folk sier til det.

Eksempel på tittel: [Nytt rollespill] Rollespillet Vardøger, for vurdering
Legg ved spillet som et tillegg, post pekeren til et nettsted der det ligger, eller fortell folk hvordan de kan kjøpe det.


Innlegg om settinger, scenarier og kampanjer
Slike innlegg merkes med hva slags type stoff det er snakk om, og navnet på spillet de er skrevet for. Er det ikke skrevet for et bestemt spill, kan man fortelle hva slags sjanger det er snakk om.

For å utforme innlegget gjelder de samme rådene som er gitt ovenfor. Vær tydelig, si det som er nødvendig, og fortell hva du håper å få tilbake; løse tanker og kommentarer, grundig kritikk, spilltest, eller praktisk hjelp.

Her følger en liste med eksempler på titler til slike innlegg. Det hersker ingen enighet om hvilke ord som er best å bruke, så det er gitt eksempler med bruk av forskjellige ord, som ofte brukes om samme type stoff.

Setting/miljø/spillverden

[Setting] Rollespillet Fandango: Riddere i det spanske høyland, år 1200

[Miljø] Vardøger: Nye riker i øst; De Arkane Tårnstatene, trenger illustratør

[Spillverden] Rollespillet Kosmos: Ny galakse å utforske!


Scenario/eventyr

[Scenario] Fandango: Fire riddere og en falsk jomfru, spilltestere søkes

[Eventyr] Fantasy/skrekk-rollespill: Levende begravd, en skjebne verre enn...


Kampanje/rollespillsaga/eventyrserie

[Kampanje] Ide til ny kampanje i rollespillet Vardøger

[Rollespillsaga] Kosmos: en saga inspirert av Star Trek

[Eventyrserie] Fire sammenhengende eventyr til rollespillet Fandango


Du bør ikke merke innlegg med "modul". Modul henspiller vanligvis på utgivelsen av et tillegg til et spill, og er et begrep som brukes både om eventyr, om kampanjer og om spillverdener. Merk innlegget ditt på en måte som ikke etterlater tvil om hva det handler om. Bruker du noen av begrepene som er gitt ovenfor, er du ganske trygg på å bli forstått.

Noen spørsmål du kan stille deg selv

Hvorfor poster du?
Ha en klar idè om hvorfor du poster, og skriv hvorfor i åpningsinnlegget, da er det større sjanse for at du får nyttige tilbakemeldinger.

Hva er det du vil ha tilbakemelding på?
Still klare spørsmål i innlegget ditt, så øker sjansen for at du får svar på nettopp de spørsmålene.

Hva er målet?
Hva er målet med det du jobber med? Sikter du på utgivelse, publisering på nettet, eller er det til hjemmebruk? Si gjerne noe om det i innlegget ditt, så blir det lettere for folk å kritisere på det nivået du er.

Hvilket stadium i prosessen er du/dere?
Fortell tydelig om dette en ide du har, et prosjekt du er i gang med, eller et noe du er ferdig med. Fortell gjerne om du er alene om prosjektet, eller om dere er flere som samarbeider.

Hva er formålet med spillet/eventyret?
Hva skal spillerene oppleve og hvordan? Hva er det som skiller dette rollespillet fra alle andre rollespill? Hvordan skal det spilles? Prøv å gi å gi de som skal gi kritikk en ramme å forstå spillet i.

Hva er interessant, og hva er ikke?
Hvis du ønsker tilbakemeldinger om èn konkret del av spillet, konsentrer posten om den, resten av spillet bør kun skisseres. Bare ta med det som er nødvendig av informasjon, og be gjerne om at folk konsentrerer eventuell kritikk om denne delen av spillet.


Hvordan svarer du på kritikk?
Dersom du ber om kommentarer på noe du lager, vil du få både positiv og negativ kritikk. Her er en liste med huskeregler som er god å ha når kritikken kommer.

Kritikk er aldri personlig! Om noen gir spillet ditt veldig dårlig kritikk, eller rett og slett sier at det er et teit spill, er det ikke deg de kaller teit. Du må gjerne bli sint om kritikken er urettferdig, og du må gjerne svare, eller be om forklaringer på hvorfor de mener dette, men ikke ta det personlig. Stå på for prosjektet ditt, forsvar det, og prøv å finne ut hvorfor folk mener det de gjør.

Kritikk er alltid nyttig! Selv den mest negative kritikk forteller deg noe om spillet ditt. Om ikke annet; forteller den hvordan én person kan reagere på det du skriver. Let etter lærdom i den kritikken du får.

Alle kritikere er dumme! Ingen ser dine visjoner, så du er avhengig av at visjonene dine kommuniseres godt, og du kan være sikker på at noen likevel vil misforstå. Noen oppklaringer er det verdt å gi, men du er i din fulle rett til å overse spørsmål. Du poster så mye du vil/kan om spillet ditt, men si gjerne unnskyld om du ikke kan gå lenger i forklaringene. Om folk ikke skjønner ditt geniale spill, kan du trøste deg med at de er dumme (men ikke fortell dem det).

Gi ærlig kritikk! Som medlem av dette forumet har du store muligheter til å få kommentarer og råd som hjelper deg videre med spillet ditt. Husk at andre også trenger hjelp. Les deres prosjekter med åpne øyne, og prøv å gi dem ærlige tilbakemeldinger. Om noe er uklart i det de skriver, så spør hva de mener fær du gir din definitive dom over deres verk. Husk at de er sårbare spillskapere som vil gråte når du forteller dem sannheten, men at de lærer mer av å høre sannheten enn av å få ørene fulle av sukkersøte løgner. Om sannheten er brutal, så prøv å finne positive elementer også, som kan mykne dommen litt.

Kritikken du gir bør være underbygget, slik at det ikke bare blir løse påstander ingen har noen nytte av. Fortell hvilke svakheter du mener å se, og hvorfor du mener dette er dårlig. Husk også å fremheve de gode sidene du finner, så er du med på å gi spillskaperen tro på prosjektet, og energi til å fullføre det. Har du selv tro på et prosjekt noen poster om, er det veldig bra å fortelle dem det.

Om du gir kritikk av en type spill du ikke vanligvis liker, kan du gjerne opplyse om det, før du presenterer dine synspunkter. Det gjør dette lettere for spillskaperen å avfeie din kritikk, ja, men det er ærlig og det kan ha betydning.

Og husk at det du leser av andres prosjekter alltid lærer deg selv noe også. Det er nesten like lærerikt å gi kritikk som å få kritikk. Gi og ta med samme åpne sinn!

Velkommen til vårt forum for spillskapere!
Svar med sitat
Svar

Bokmerker

Trådverktøy
Visningsmoduser

Regler for innlegg
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke svare på innlegg / tråder
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke redigere meldingene dine

BB kode er
Smilier er
[IMG] kode er
HTML kode er Av

Forumnavigering

Lignende tråder
Tråd Tråd starter Forum Svar Siste innlegg
Konstruktiv kritikk av spillederen matthijs Rollespill generelt 12 14/04-2004 15:46


Alle tider vises som GMT +2. Klokka er nå 03:08.


Drevet av: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

Innhold ©2004 - 2019 Hyperion N4F v/Espen Sortland

Norsk Bokmål oversettelse av: Espen, futti, Xadhoom
Nynorsk oversettlse av: Kaia