Gå tilbake   Hyperions webforum > Norsk Forum For Fantastiske Fritidsinteresser > Rollespill > Spillskaping > R.I.S.K.

Notiser

Svar
 
Trådverktøy Visningsmoduser
Melding fra Hyperion:
  #1  
Gammel 22/01-2007, 06:08
Gorby sin avatar
Gorby Gorby er offline
Medlem
 

Standard R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Diskuter spillet”Zombieporno” av Matthijs Holter her
Spillet har 18 års grense, så denne tråden kan inneholde temaer og språk som passer best for voksne mennesker.
Jeg ber dere holde dere til saklig kritikk.
__________________
Michael Stensen Sollien
Rock´n´Rull

Firetop Mountain

Sist endret av Gorby; 22/01-2007 kl 06:18
Svar med sitat
  #2  
Gammel 22/01-2007, 15:20
Ole Peder Giæver sin avatar
Ole Peder Giæver Ole Peder Giæver er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Kanonspill!

Morsomt skrevet, og funker i praxis.

Jeg var heldig å få være med på (og vinne) betatesten, og spillet satt som et skudd allerede dengang da. I begynnelsen kjente man et visst ubehag ved å bivåne og skape eventyrene til Krybbedød, Nekrohingst og Stiffy Diehard, men etter hvert ble det ren og skjær moro. I stil med The Aristocrats-sketsjene, eller noe slikt. Har i grunn ikke så mange innspill å komme med, og det ser ut til at de vi hadde på spilltesten har blitt etterfulgt. Jeg blir som nevnt til kjedsommelighet svimmel av siffer og +/- - tegn. Så da er det utmerket med grundige plansjer.

Hva kan jeg si? Et av de bedre "Forge-produktene" jeg har vært borti (det begynner å bli en hel del), og skikkelig råtten underholdning.

Sex & Zombier: en fellesnevner for årets R.I.S.K?

Sist endret av Ole Peder Giæver; 22/01-2007 kl 15:35
Svar med sitat
  #3  
Gammel 22/01-2007, 19:07
Gorby sin avatar
Gorby Gorby er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Jeg føler merkelig fristet til å spille dette spillet. Jeg tror jeg må ringe en psykolog nå. Ja det tror jeg. Ralaaah!!!

Og stakkars Matthijs som prøver å skrive det dårligste spillet til RISK. Han feilet igjen.
__________________
Michael Stensen Sollien
Rock´n´Rull

Firetop Mountain
Svar med sitat
  #4  
Gammel 23/01-2007, 12:28
Magnus Jakobsson sin avatar
Magnus Jakobsson Magnus Jakobsson er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Jeg synes Matthijs underseller dette spillet ved å kalle det et lesespill, for det er veldig spillbart. Zombieporno er min favoritt så langt, etter å ha lest alle spillene og prøvd to. Spillet har et spennende konsept og en mekanikk som underbygger konseptet perfekt uten for mange eller generiske virkemidler. Halve spillopplevelsen tror jeg ligger i sjokkeffekten – ”hvor langt kan jeg strekke dette” – så etter å ha prøvd det en gang virker det kanskje ikke like spennende å prøve en gang til. Det er helt greit, et spill behøver ikke å spilles flere ganger. Ole Peders sammenligning med Aristocrats er spot on.
__________________
Australske eventyr

Svar med sitat
  #5  
Gammel 23/01-2007, 12:30
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Jeg er enig med Magnus. Jeg skrev det om "lesespill" i første versjon; etter spilltest ser jeg at det også er et spillespill!

Kult at Ole Peder syns det er et bra Forge-style-spill; det er jo faktisk også en slags parodi på dem - "dette er et narrativistisk spill om harde valg. kjærlighet og død. den med mest image-poeng på slutten vinner."
__________________
Vinter.

Sist endret av matthijs; 23/01-2007 kl 12:31
Svar med sitat
  #6  
Gammel 24/01-2007, 14:20
Maleficum Maleficum er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Spillet er bare Fantastisk!!!

Jeg er kjempesugen på å spille det. Godt og morsomt skrevet, skremmende grafikk.
__________________
"A mere 20 XP is a tragedy, but 20,000 XP is a levelling-up statistic."
Svar med sitat
  #7  
Gammel 24/01-2007, 19:59
Martin Bull Gudmundsen sin avatar
Martin Bull Gudmundsen Martin Bull Gudmundsen er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Ehem. Hehe. HAHAHA!

Zombieporno ser i hovedsak ut som en parodi, og en ganske morsom en. Jeg tenkte White Wolf og Life With Master allerede etter første side, og av innflytelsene forfatteren nevner avslutningsvis, er det de to jeg har lest. Og begge deler tas på kornet. Disse spillenes nagende angst og kvantiative eksistensialisme trekkes gjennom det groteske og blir stående slimete, avkledd, og uten så mange kroppsdeler.

Imidlertid virker spillet også spillbart, vel så spillbart som de scenebaserte, gulrotmotiverte forbildene de parodierer; med strategiske valg, med dynamikk mellom følelsesinstanser, og med steder for beskrivelse, som får mat av de prototypiske bildene spillet henter fra både porno- og zombieklisjeer, av eksemplene, og av den generelle humoren. Spillmekanisk kunne man muligens savnet en eller annen tilbakevirkning, fra beskrivelse til mekanikk.

Faktisk er jeg uenig med det forfatteren selv sier i slutteksten; for meg virker zombieporno mer egnet for spilling, enn for lesing. Regeldelen av spillet gir minimalt med informasjon, og plansjene over spillets gang danner rammeverk, men ikke innhold; samtidig burde den informasjonen som blir gitt, innenfor det rammeverket, fungere overraskende bra. Spilltest vil selvsagt vise. Men når det kommer til lesing: Mesteparten av spillet er enten plansjer, eller eksempler på plansjer i bruk, som først og fremst vil gi mening, i hvert fall for meg, i det de skal brukes. Det er et praktisk spill.

Spillets personlige skuffelse ligger på underliggende innholdssiden; fordi jeg mener et underliggende innhold er mulig å spore, eller i det minste for en fortolkningskåt kommentator å projisere. Spesifikt ser jeg symbolske sammenhenger mellom zombieporno og mine forestillinger om pornobransjen: man gjør ting som skulle tilsi at man blir sterkt knyttet til hverandre, samtidig som hensynsløs konkurranse råder og kroppsdeler distribueres fritt. Mer generellt kan det samme overføres til alle bransjer der de som jobber blir satt i et konkurranseforhold til hverandre, hvor noen vinner og andre forsvinner. Hvis et slikt underliggende alvor skulle kommet til sin rett, ville spillet hatt et eller annet punkt, et eller annet element, hvor man plutselig satte latteren i halsen. Etter første gjennomlesing og uten spilltest (som er de samme vilkårene jeg har kommentert de andre spillene ut fra) får jeg ikke øye på noe slikt punkt.

Spillskaperens formål var å lage et råttent spill, et spillbart spill, og et morsomt spill. Humoren og spillbarheten er sterkt tilstede. Råttenskapen er der i bokstavelig forstand (vandrende lik og sånn), men personlig føler jeg ikke noen sterkere avsky ved å lese det. Spilling ville muligens vært annerledes. Når det gjelder underliggende alvor har det muligens aldri vært forfatterens intensjon å ha noe, og det må jeg respektere, selv om det å også bli fortalt noe skulle være min personlige preferanse når det kommer til rollespill.
__________________
- til strømmen går.

Sist endret av Martin Bull Gudmundsen; 24/01-2007 kl 20:01
Svar med sitat
  #8  
Gammel 24/01-2007, 20:37
Kaare Berg sin avatar
Kaare Berg Kaare Berg er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Jeg humret ogdt av dette spillet. Den koldbrand sorte humoren og harseleringen med pornobransjen dro smilebåndene mine like bredt som skinkene til ei pornostjerne i en Rocco Sifredi film.

Men noe skurret.

Jeg leste, jeg leste og jeg leste. Jeg klarte ikke sette fingeren på det. Men noe plaget meg. Og det var ikke temaet.

Hva jeg virkelig likte med dette spillet var strukturen. Uten en spilledere til å tilføre spillet noen struktur må det finnes en form for spillmekanisk tildeleing av slutt og start punkt av scener og her har Matthijs konkret spikret dette.

Plansjene gjør dette spillet til Det mest tilgjengelige spillet i år. En kjapp og grei måte å få frem de forskjellige formene for konflikt som driver de forskjellige scenene. Og her begynner skurringen.

Føling i Fjæra, Kjærlighetsscene og Innspillingsscene har ingen konflikt. Alt disse scenene gjør er å flytte på poengsummer. Fair enough. Konfilkt er ikke end all, be all av rollespill selv om det kan virke sånn når jeg diskuterer her på forumet.
Det eneste konkrete valget en spiller tar her i disse tre scenene er om han vil samarbeide i en innspillingsscene eller om han vil at rollen skal være en primadonna. Ellers overlates alt til en terning, og denne kan verken rollen eller spilleren påvirke.
Dette blir viktig senere.

Jakt scener har konflikt. Hele scenen er jo en lang konflikt. Konseptet er dritkult. Du satser en kropsdel for å ta en kropsdel fra din motstander. Dette gir deg +1 på terningen i bytte mot angst. +1 er ganske kraftig med tanke på at man bruker en sekssidet terning.
Når man så taper kan man satse en kroppsdel til for å prøve på ny. Om en ikke er jegeren er dette en bortkastet gest da man automatisk havener +2 under jegeren. (jegeren får +1, , du får -1 pr. kroppsdel ekstra satset). Siden dette er et konkuranse spill er det ingen vits i å satse mer da du enten kan stjele den tilbake neste scene eller akseptere å få 1 mindre poeng neste inspillingsscene, og da kun om du velger å være primadonna.
Det er altså ingen eskaleringsfunksjon i dette.
Men morsomt er det nå lell.

Og her kommer hele skurringen. Du sier dette er et narritavistisk rollespill, og da antar jeg at du mener narritavistisk som i forge terminologi siden du kaller dette en parodi på forge-trender. Det er ikke et tematisk (nar) spill. Hvorfor?
Fordi ikke ett eneste sted i dette spillet tar spilleren et tematisk valg.

Sorry sam.

Valget imellom primadonna eller samarbeid er ikke et tematisk valg. Valget å satse kroppsdeler er ikke et tematisk valg. Og heller er ikke scene valget et tematisk valg.

Alle valgene dine dreier seg rett å slett om å balansere angst mot den minste kjærligheten og å samle mest mulig image. Dette er gamist tankesett.

Og det er kult nok, og det er sikkert dritkult i spill. Faktisk tror jeg dette spillet tjener på dette.
For dette er et bra spill, enkle regeler som fort kunne blit uoversiktlige uten plansjene og et tett fokus på hva spillet handler om; Pornozombier og deres higen etter image.
Og rollensnekringen er genial.

Så det er et bra spill, men det er ikke narritavistisk. En paragraf om at man må tenke seg om imens man spiller er ikke nok for dette. Og jeg er glad du ikke har noen tegninger i dette.
__________________
- K

"jeg ville for eksempel aldri fått det for meg å gjøre moralske eller etiske vurderinger av den naturvitenskapelige kategorien invertebrater, selv om jeg, om jeg ble spurt, nok måtte gå med på at de er noen ryggesløse jævler alle sammen." - Anders Nygaard

Mørke Steder: Redux
For å komme ut, må du gå inn.
Svar med sitat
  #9  
Gammel 24/01-2007, 20:51
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Tusen takk for positive kommentarer fra Martin & Kaare!

Martin har rett i at spillet ikke har noe særlig underliggende innhold. Latteren satte vi (jeg) i halsen i første scene i spilltesten, men deretter gled det glatt som... nei, jeg tror jeg dropper similene jeg kom på, gitt.

Kaare har også rett i at det ikke er et narrativistisk spill. Jeg bare løy, og kommentarene på slutten (av typen "tenk over kjærlighet og død - den med mest image vinner") er ment å vise dette ekstra tydelig. Det er et gamist spill, som underveis har noen skinn-tematiske valg*. I en eventuell redesign (som jeg ikke tror kommer, men dog) ville jeg kanskje laget litt mer konflikt i innspillingsscenene også - på den annen side fungerer de, slik spillet står nå, utmerket som skildringsscener. Spillerne står veldig fritt til å fortelle om guggete ting.

Jeg er veldig, veldig, veldig glad for at plansjene falt i smak. Dette er noe jeg har hatt i bakhodet lenge - at det må gå an å presentere regler på en slik måte - men jeg har vært litt redd for å bruke det. Jeg regnet med at ikke-programmerere ville bli umiddelbart avskrekket, og det har vist seg å ikke stemme. Tjoho!

* Men dette er også, for meg, litt av parodien. For mange er det nærmest umulig å se hvordan et regeltungt ressurshåndteringsspill kan ha et tematisk fokus. For meg, som er litt "veien er målet", er det også slik at hvis man bruker 95% av tiden på å skyfle poeng og 5% på å være i rollen når den tar valg, føles det som noe skurrer.
__________________
Vinter.

Sist endret av matthijs; 24/01-2007 kl 20:53
Svar med sitat
  #10  
Gammel 24/01-2007, 20:54
Kaare Berg sin avatar
Kaare Berg Kaare Berg er offline
Medlem
 

Standard Sv: R.I.S.K. Runde 3 - Zombieporno diskusjon

Sitat:
For mange er det nærmest umulig å se hvordan et regeltungt ressurshåndteringsspill kan ha et tematisk fokus.
Burning Wheel.
Riddle of Steel.


Vanlig misforståelse er at de tematiske valgene tas av rollen. De tas av spilleren.
__________________
- K

"jeg ville for eksempel aldri fått det for meg å gjøre moralske eller etiske vurderinger av den naturvitenskapelige kategorien invertebrater, selv om jeg, om jeg ble spurt, nok måtte gå med på at de er noen ryggesløse jævler alle sammen." - Anders Nygaard

Mørke Steder: Redux
For å komme ut, må du gå inn.
Svar med sitat
Svar

Bokmerker

Trådverktøy
Visningsmoduser

Regler for innlegg
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke svare på innlegg / tråder
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke redigere meldingene dine

BB kode er
Smilier er
[IMG] kode er
HTML kode er Av

Forumnavigering


Alle tider vises som GMT +2. Klokka er nå 03:46.


Drevet av: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Innhold ©2004 - 2018 Hyperion N4F v/Espen Sortland

Norsk Bokmål oversettelse av: Espen, futti, Xadhoom
Nynorsk oversettlse av: Kaia