Gå tilbake   Hyperions webforum > Norsk Forum For Fantastiske Fritidsinteresser > Rollespill > Spillskaping

Notiser

Svar
 
Trådverktøy Visningsmoduser
Melding fra Hyperion:
  #1  
Gammel 9/02-2007, 21:03
Martin Bull Gudmundsen sin avatar
Martin Bull Gudmundsen Martin Bull Gudmundsen er offline
Medlem
 

Standard Holmestrandtrenden

Sitat:
Opprinnelig postet av Kaare Berg Vis post
Og dermed vil, i mine øyne RISK, gå fra å være en konkuranse imellom spillskapere om å lage det beste spillet til en populæritets konkuranse for de skaperene som har muligheten til å reise til Holmestrand.

Man vil ta skrittet fra et internett fenomen til et Hokmcon fenomen.

Og jeg ser det på sikt føre til en ide innavl hvor man lager spill etter hva som er på mote blant "kjendisene" her på forumet, isteden for den spennet vi hadde i innlegg i år.

Og før dere andre går i forsvars posisjon og beskytter deres intelektuell integritet se på hvordan en stor del av spillene lagd av dere i år og i fjor er veldig like. Dette er så påtagelig at i diskusjoner med de som jeg snakker med her i byen har jeg begynt å kalle det oslo/holmestrand trenden.

Dette var hvorfor jeg ble så overrasket over Zombieporno, fordi dette brøt så kraftig med dette. At Matthijs skrev dette som håning/parodiering av en måte å lage spill på svekket der i mot inlegget og videre forsterket intrykket mitt av denne trenden.

Dette merker jeg mer og mer her ved forumet, og dere må være fri til å gå i deres egne rettninger. Dette er den eneste måten hovvien vår kan vokse på. Men om dere så baker alt inn i en Holmcon klausul ja da velger dere vekk de av oss som ikke er så spente på å gå i denne retningen.

Det blir dermed intelektualisisk innavls onani.
Det er mulig det eksisterer en trend. Jeg er selv en av de som drar på Holmcon, deltar i RISK, kommer på spillsalong i Oslo en gang i blant, og har vært aktiv i Spillskaperlaget. At en del mennesker gjør de samme tingene kan jeg konstatere. Derimot får jeg ikke helt øye på hvordan spillene til menneskene som gjør disse tingene skulle ligne så veldig på hverandre. Men hvis et slikt miljø eksisterer er jo jeg en del av det, og dermed ikke helt kvalifisert til å se det utenfra. Det er nærmest en naturlov at mennesker ser større variasjon innenfor grupper de identifiserer seg med, og større ensrettethet innenfor grupper de står utenfor.

Derfor vil det være interessant å få hvilke faktorer som sett fra et utenforperspektiv skulle føre til ensretting. Jeg mener selv at rollespillformen har et potensiellt mangfold som rollespillere bare såvidt har begynt å berøre; dersom noe hindrer meg i å gå nye veier, vil jeg gjerne vite om det.

En diskusjon som begynner med innenfor/utenfor har imidlertid også en del fallgruver. På grunn av illusjonen om De Andres homogenitet risikerer man å tro at andre mener ting de strengt tatt ikke har gitt uttrykk for. For det andre kan de diskusjonene fort ende med angrep og forsvar av territorium. Som for eksempel trangen jeg selv får til å si æddabædda ække bedre sjæl når gjengen min blir kalt innavla og onanistisk; intelektuell tar jeg som et kompliment.

Fektekamp er jeg altså ikke interessert i, men hvordan jeg selv kan bli en mer mangfoldig spillskaper snakker jeg gjerne om.
__________________
- til strømmen går.
Svar med sitat
  #2  
Gammel 9/02-2007, 21:16
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Disse RISK-spillene ble lagd av folk som hadde meldt seg på, eller var på, HolmCon:
Disse ble lagd av andre:
Vet ikke om vi kan utlede noe av dette, men det er muligens en grei referanseliste.
__________________
Vinter.

Sist endret av matthijs; 9/02-2007 kl 21:17
Svar med sitat
  #3  
Gammel 9/02-2007, 21:33
Tomas HV Mørkrid Tomas HV Mørkrid er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Jeg mener at følgende spill er ganske unike i sin utforming, og de utgjør faktisk flertallet av RISK-bidragene til de som deltok på Holmcon:
  • Den fulle mannen i hjørnet/Mr. Happy Loveshine
  • Kåbbåi og indianere
  • Poesi
  • Scener fra en arbeidsplass
  • Syremose
  • Zombieporno
Så det virker ikke veldig riktig, det Kaare hevder.

Men samtidig er jeg enig med ham i at det ikke er noe stort poeng å vente med RISK-avstemningen til etter Holmcon. At det kan gi RISK et litt uheldig østlandsfokus syns jeg er et godt argument for å la være. Det er ingen direkte forbindelse mellom RISK og Holmcon, og det har ingenting for seg å skape det heller. For min del er det fint at Holmcon kommer litt etter RISK, så man rekker å fylle livet sitt med litt andre ting i mellomtiden.
__________________
www.fabula.no
Svar med sitat
  #4  
Gammel 10/02-2007, 16:26
Kaare Berg sin avatar
Kaare Berg Kaare Berg er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Holmestrandtrenden som jeg ser den er ikke negativ. Tvert om så er det som Matthijs sier spennende. Eller i hans ord:

Sitat:
Opprinnelig postet av Matthijs
Jeg er veldig glad for at HolmCon og RISK oppleves som en trend. Det betyr, for meg, at vi har klart å skape noe med særpreg, noe som er norsk, et eget spillskapermiljø. Det er her snakk om mellom 15 og 30 personer som har begynt å finne en felles form og entusiasme
Men hva kjenntegner denne formen. Fordi hvert enkelt spill her er et unikt arbeid. La meg prøve her å liste noen av kjennetegnene som jeg ser dukke opp både i RISK bidragene i 2006-2007 og i små spill som har dukket opp her på forumet siden RISK 2006.

Holmestrandtrenden.
Det som kjennertegner denne trenden er en brytning med tradisjonelt rollespill, som eksemplifisert av DnD, da spesielt i tematikk, områder av utforsking samt metoder og regler.
Holmestrandtrenden kjennetegnes at spillskaperen ofte lager ett spill som skal formidle en sinnstemning, en opplevelse eller en ikke dramatisk historie.
Spillene er vanligvis regel lette, men de få reglene som er i spillene er sterke* og nøye utenkte. Veldig ofte dreier reglene seg om direkte fordeling av fortellerretter, enten via mekanikker som kort eller terning kast, men ofte legges disse veldig tungt i hendene på en forteller eller en forteller funksjon. Spillene flytter reglene opp fra bordet og legger mange føringer for den sosiale interaksjonene imellom spillerne. Det som er meget markant er at det er liten eller ingen bruk av eksplisitte ressurser og at friform teknikker ofte brukes.

Eksempler på denne trenden finnes i Ole Peder sitt improv spill fra Holmcon 2006, Håken sine forteller spill. Magnus sitt Før vi synker og avartene av den såkalte Jakobsens metode (Tomas Mørkrids begrep) der iblant I Hvalfiskens Buk. Kjeglene og den fine dagen var et tidlig forsøk fra Martin men han har mestret denne trenden med sine to spill, Sex og Scener fra en Arbeidsplass i årets Risk. Da må også Matthijs sitt Ego fra fjoråret nevnes og hans Syremose i årets konkurranse.

Hva videre.
Jeg håper de som brenner for denne sorten av spill fortsetter å utvikler denne trenden og det er artig å se konturene begynne å danne seg. Fra mitt ståsted er det enda et stykke igjen før Holmestrandflokken har funnet et relativt homogent språk, selv om indivudalistene der sikkert gremmes med tanken og i det hele tatt avskyr tanken på at de har havnet i en bås. Dette tror jeg kommer av den mere prøvende og søkende splil utviklingensmetodikken som virker gjelden hos de Holmestrandianerene jeg har diskutert med, kontra den mer ingenørlignende tilnærmingsmåten som faller meg naturlig.

Men så har ikke jeg utviklet min egen trend heller.

*regel lett og regel tung er forskjellen på mengden med regler.
regel sterk eller regel svak er forskjellen på regler som bærer spillet (sterke) og regler som ikke bidra til spilletsmålsetning.
__________________
- K

"jeg ville for eksempel aldri fått det for meg å gjøre moralske eller etiske vurderinger av den naturvitenskapelige kategorien invertebrater, selv om jeg, om jeg ble spurt, nok måtte gå med på at de er noen ryggesløse jævler alle sammen." - Anders Nygaard

Mørke Steder: Redux
For å komme ut, må du gå inn.

Sist endret av Kaare Berg; 10/02-2007 kl 22:05
Svar med sitat
  #5  
Gammel 10/02-2007, 16:33
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Wow
__________________
Vinter.
Svar med sitat
  #6  
Gammel 10/02-2007, 20:30
Temple sin avatar
Temple Temple er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Kaare, det var kul lesning! Fin analyse, jeg stiller meg helt bak den vurderingen av trendene her i miljøet!
__________________
Noen spillere er så vant til dårlige rollespill, at de tror alle spader selges uten skaft.
- Thomas H. V. Mørkrid

Sist endret av Temple; 10/02-2007 kl 20:30
Svar med sitat
  #7  
Gammel 18/09-2008, 13:00
matthijs sin avatar
matthijs matthijs er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Halvannet år har gått siden Kaare lanserte dette begrepet.

Hva syns dere? (Med "dere" mener jeg "akkurat deg som leser denne posten, samme hvem du er"). Hvordan er situasjonen nå, i forhold til dette?
__________________
Vinter.
Svar med sitat
  #8  
Gammel 19/09-2008, 01:37
lost and lonely sin avatar
lost and lonely lost and lonely er offline
Forbundsstyret (vara)
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

hmm.
Jeg vil si at Holmcon er en sånn elitistisk greie.
For rollespillere på søken etter det perfekte systemet, eller for spillere på utkikk etter nye innspill, og nye ideer.
..og det er jo bare positivt.. for det er forskjell på rollespill og terningspill
Sitat:
Opprinnelig postet av Kaare Berg
Holmestrandtrenden.
Det som kjennertegner denne trenden er en brytning med tradisjonelt rollespill, som eksemplifisert av DnD, da spesielt i tematikk, områder av utforsking samt metoder og regler.
Holmestrandtrenden kjennetegnes at spillskaperen ofte lager ett spill som skal formidle en sinnstemning, en opplevelse eller en ikke dramatisk historie.
Det som er meget markant er at det er liten eller ingen bruk av eksplisitte ressurser og at friform teknikker ofte brukes.
jeg syns dette er en utrolig god formulering/analyse..
__________________
ELITE DINA
HolmCons Playgirl - The Girl on Holmcon
--------------------------------------------------------
"Det finnes to sannheter her i verden. Den ene er at Jorden er rund, den andre, at Kaare Berg er skummel."
Sitat Ukjent Kilde

Sist endret av lost and lonely; 19/09-2008 kl 13:39
Svar med sitat
  #9  
Gammel 19/09-2008, 03:18
Ole Peder Giæver sin avatar
Ole Peder Giæver Ole Peder Giæver er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Sitat:
Opprinnelig postet av matthijs Vis post
Halvannet år har gått siden Kaare lanserte dette begrepet.

Hva syns dere? (Med "dere" mener jeg "akkurat deg som leser denne posten, samme hvem du er"). Hvordan er situasjonen nå, i forhold til dette?
Litt usikker på hva jeg egentlig svarer på nå, men er litt i bablemodus her jeg sitter ensom i Rio og lar være å lese meg opp på skrekkelige ting jeg egentlig skal skrive om, så...

Jeg synes det er mye greit i begynnelsen av tråden, som sikkert setter fingeren på et bittebittebittebittelite fenomen i et bittebittebittebittelite miljø. Personlig har jeg en slags luskende følelse av at det finnes miljøer i Bergen, Oslo og Trondheim som driver med spennende ting vi ikke vet om, og tenker at det er litt synd. Men miljøene i rollespilland kan liksom være så mikroskopiske. Fem er nok, og kan være nok i årevis... bare tenk på han som anmeldte Itras by i Gateavisa... "Torleiv." Hvem er Torleiv? Han er totalt oppdatert på en masse av tingene vi har diskutert her de siste årene, men jeg har aldri hørt om ham. Hvor mange Torleiver finnes? Hvor store er deres spillgrupper? Er det noen miljøer rundt dem? Hva driver de med? Lurker de her?

På samme måte finnes det visstnok et bra miljø for scenarioforfatteri i Bergen, etc, etc.. "Laivmiljøet i Oslo" glimrer tidvis med sitt nærvær her, men der tror jeg det er litt av samme greia: et uforløst potensiale for synergier.

Eller noe.

Selv kom jeg på et eller annet fiffig i skjæringspunktet mellom denne tråden og en tråd på Story Games nettopp, men jeg vet ikke hvor fiffig det vil lyde i praksis: jeg er rett og slett nokså uinteressert i spill. Jeg er derimot ekstremt interessert i rollelek, identitetslek, fortellinger, fellesfiksjon, rolleinnlevelse, fellesfantasi, illusjon, stemninger, improvisasjon, flyt, virkelighetsmanipulering og den slags. Og det får jeg utløp for innen rammene av denne hobbyen, og kanskje særlig innen denne påståtte "trenden" (der jeg får bedrevet det jeg er interessert i, og slipper å i særlig grad å forholde meg til de tingene jeg ikke bryr meg så mye om).

Vi er et bittebittebittebittelite miljø, som har det hyggelig og lager fine ting sammen. Itras by betrakter jeg for eksempel i stor grad som frukt av dette miljøet, mer enn noe jeg og Martin lagde alene, selv om vi var hovedmotor (en litt slarkete motor man måtte dra i gang på nytt temmelig ofte og som vel kunne trengt et par oljeskift underveis). Det er kult og fint, synes jeg, at man villig deler, diskuterer, stimulerer, inspirerer på kryss og tvers.

Utover det tror jeg modeller og generaliseringer er nyttige kognitive verktøy, men at gode ting sjelden kommer ut av å betrakte et kart som terreng.

Sist endret av Ole Peder Giæver; 19/09-2008 kl 03:26
Svar med sitat
  #10  
Gammel 19/09-2008, 07:34
Tomas HV Mørkrid Tomas HV Mørkrid er offline
Medlem
 

Standard Sv: Holmestrandtrenden

Godt sagt, Ole Peder! Du tegner et fint og balansert bilde av det, syns jeg, og får frem noen av de positive mulighetene som ligger i dagens situasjon.
__________________
www.fabula.no
Svar med sitat
Svar

Bokmerker

Emner
holmcon

Trådverktøy
Visningsmoduser

Regler for innlegg
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke svare på innlegg / tråder
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke redigere meldingene dine

BB kode er
Smilier er
[IMG] kode er
HTML kode er Av

Forumnavigering


Alle tider vises som GMT +2. Klokka er nå 11:32.


Drevet av: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

Innhold ©2004 - 2019 Hyperion N4F v/Espen Sortland

Norsk Bokmål oversettelse av: Espen, futti, Xadhoom
Nynorsk oversettlse av: Kaia